Muhit Siyaset Başlığı


(y) #2311

Bu sonuçları nasıl buldunuz.Bu ankette meral akşener %21 alıyor


(Bungalow Bill) #2312

Farklı olgular farklı şartlar doğurabilir, pek tabi Türkiye için de böyle bir durum
gerçekleşebilir. Ama bu çok az bir ihtimal. En azından önümüzdeki 30 yıl için.

Böyle bir durum için de güce sahip olmak lazım. Kimse argümanlarla toprak kazanmıyor, bunu söylüyorum.

Ben böyle bir durumdan bahsetmiyorum. Her insan nasıl doğduğu aileyi seçemiyorsa içinde doğacağı kültürü ve anadilini de seçemez. Ve nasıl aile insan üzerinde önlemeyeceği etkiler bırakıp bundan sonraki hayatını şekillendiriyorsa aynısı dil ve kültür için de geçerli.

Bu durum senin vatanı sevmeni gerektirmez veya sana bir bariyer koymaz ama istesen de istemesen de karakterini ve bakış açını etkiler. Bu herkesin tek tip olacağı veya devletin güdümünde yaşayacağı anlamına da gelmez, çok karmaşık bir şey söylemiyorum. Alakasız yerlere çekmişsin.

Senin seçimin. Yapamazsın demiyorum. Ama dil, kültür, edebiyat gibi olgular büyük zaman dilimlerinde gelişir, Bir insan hayatı bunu değiştirmeye yetmez. Hepimiz eğer somut bir şey ortaya koymaya çalışıyorsak bir geleneğin parçası olmak zorundayız. Sen de batı geleneğinin parçası olmayı seçmişsin, olabilir.

Ama benim için ‘‘il gider, töre kalır.’’ Bir İngiliz’in kendisini ifade etmesinin en iyi yolu İngilizce’dir. Kendi hayatını içinde bulunduğu toplumun kültürüne ve diline eklemler. Bir insanın kendini ifade etmesinin en mükemmel yolu kendi kültürünün içinden geçer. Temel olarak söylediğim bu. Belli ki sen farklı düşünüyorsun.

Hakikaten öyle. Yine de laf karın doyurmuyor. Bazı şeylere etki etmek mümkün değil.

Konunun özüne dönecek olursak bu mesele toplumsal ihtiyaçlar ve kimlik sorunu çerçevesinde bir çıkar savaşıdır. Kürdistan’ın neden kurulmak istendiğine ve bölgedeki güçler dengesine bakarsanız bir kaç bir şey oturur. Soyut argümanlarla toplumsal meseleler düzelmiyor.

Bir İyipartili olarak çok aklıma yatmadı. Son zamanlardaki atmosfer öyle hissettirmiyor. İyi partinin 12-14 bandını üzerinde alabileceğini tahmin etmiyorum. Erdoğan’ın da 45’in altına düşmesi sürpriz olur.


(Friendly Neighborhood Spider-Man ) #2313

AKP ve RTE’nin oyu %40’ın altına düşmez bence. Dip dalga her şeyi belirleyecek.


(Bordomavi) #2314

Bana da öyle geliyor ama neden öyle geldiğini bir türlü anlamıyorum. 7 Haziran’da %40.9 oy aldı AKP mesela. 7 Haziran’ı mı, 1 Kasım’ı örnek almalıyız?


(Gazi Audomarus Fridia DCLXVI PFVV Pipinpadaloxicopolis the First) #2315

Benim söylediğim içinde doğduğumuz toplumları seçebiliriz değil, ben benim söylediğime verilen bir cevap sonucunda benim söylediğime dayanarak ve senin söylediğinden anladığım kadarıyla bir şey söylüyorum, eğer senin söylediğin bununla alakalı değilse, demek ki en başından benim söylediğimle alakalı bir şey söylememişsin.

Benim söylediğim, ırk, millet, vatan gibi kavramların beni ilgilendirmeyen hayali kavramlar olması, yaptığım hiçbir şeyi bunların etrafında şekillendirmek zorunda değilim ve devlet de beni veya herhangi bir başka kimseyi bu veya herhangi bir doğrultuda şekillendirmeye çalışmamalı.

Ben herhangi bir geleneğin parçası olmayı seçmiyorum, herhangi bir gelenek benim kişisel tercihlerimi karşılamıyor.

Seçim meselesine gelirsek dediğine katılıyorum.


(Friendly Neighborhood Spider-Man ) #2316

Çünkü özellikle MHP ve HDP’ye emanet oylar gitti. Bunlar ortada kalan seçmenlerdi. Haziran-Kasım arasındaki dönem malum. O emanet oyların hepsini geri aldı AKP. Hatta ilk kez kemik MHP tabanından dahi oy aldı.


(I sexually Identify as an Attack Helicopter. Ever since I was a boy I dreamed of soaring over the oilfields dropping hot sticky loads on disgusting foreigners. People say to me that a person being a helicopter is Impossible and I’m fucking retarded.) #2317

Bu arada kaynamış ama ben sana dayatma yapıyorsun demedim genelleme yapmamalıyız demek istedim.


(Bordomavi) #2318

Tmm salalım bence. Evet aşırı kaynadı çünkü. :smile:


(Bungalow Bill) #2319

Referandumu almak en sağlıklısı. En iyi anket şirketi de KONDA’dır. Seçime az kala açıklarlar.

Bu pek mümkün değil işte, kullandığımız dil bile bir geleneğin parçası, kimse sıfırdan tek başına bir şey üretmiyor. ‘‘Gelenek’’ kelimesini geleneksel anlamda kullanmıyorum.


(y) #2320

Eğer akp mhp %45i bile geçemez ise büyük başarısızlık olur.Meclis de en azından muhalif üstünlüğü olur


(Gazi Audomarus Fridia DCLXVI PFVV Pipinpadaloxicopolis the First) #2321

Hayır mesela, felsefi tutumum farklı, kıyafet tarzım farkı, giyim stilim farklı, konuşma dilim farklı… Çoğu birden fazla gelenekten parçalar içermekle birlikte total olarak da kesinlikle hiçbir var olan geleneğin parçası değiller. Var olan geleneklerden parçalar içeriyorlar ama hiçbir geleneğin parçası değiller. Burada bahsettiğin “geek geleneği” gibi bir şey olsa dahi.

Ki bu tarz gruplandırma ve genellemeler yapılamayacak kadar kompleks hayvanlar insanlar.


(Bungalow Bill) #2322

Parça parça baktığında bir geleneğin içine giriyor.

Değiller. Öyle olsaydı herkes her alanda kendine özgü şeyler üretebilirdi. Ama sadece çok küçük bir grup insan sadece bir veya iki alanda farklılık üretebiliyor. Ortalama insanın inandığı dinden tut, sanat zevkine kadar toplumdaki yaygın, trend anlatılardan farklı değil.

Ama başlığı daha fazla saptırmak istemiyorum. Şu raddeden sonra da aynı argümanın farklı varyasyonlarını yazıp duracağız. İyi akşamlar.


(Winston Smith) #2323

Erdoğan ki kadar kötü bir reklam kampanyası hayatımda görmedim. Tamam politika gorkusuzluk sanatıdır ama adamın öyle bir iddiası var ki sanki o olmasa ülke elden gidecek.


(Emirhan) #2324

ya normalde başlığa girmeyi düşünmüyordum fakat bugünlerde muharrem bey in afişlerini bolca gördükten sonra bir şey aklıma takılmadan edemedi.

başlığın gidişatıyla alakalı olmayabilir bu arada şimdiden böldüğüm için kusura bakmayın.

şimdi chp nin özeline baktığımızda yürüttüğü politika herkesin başkanı vs yani kapsayıcı bir anlayışla gitmeye çalışıyor bariz bir şekilde. malum yüzde elliden fazlasını alması için bu farz gibi bir şey türkiyemizde.
amma ve lakin muharrem inceden duyduğumuz bu kadar kapsayıcı şeyin yanında ben hiç bir şekilde muhafazakar kesme (ki bu kesim ülkenin en çok yüzdesini elinde bulunduran kesim yani bu kesme okay vermessen başkanlık sisteminde işin biraz zor) doğru yapılan söylemler ya eksik ya arada kaçırma ya da hemencecik pek bi derinliği olmayan söylemler.

şimdi benim aklıma da şu takıldı. chp nin şu anda net bir şekilde kapıştığı parti olan ak parti bu söylemlerin eksikliği ve eskiden muhafazakar kesmi (28 şubat) hedef almış olaylardan en fazla kar sağlayan parti. malum chpnin yaptıkları da muhafazakar kesimde bir travma boyutunu almışki herhangi bir net fayda görmeseler dahi en ufak olay da akp nin yani kendi savunucuları olan partiye sığınıyolar (hatta kemik kitlesini oluşturuyorlar)

asıl gelmek istediğim nokta ise şu: chp bu oluşan travmaları hiç hatırlatmak istemiyor mu? ki bu imkansız çünkü akp bunla besleniyor.
ya da umursamıyorlar mı?
Bugün aklıma gelen şey eğer umursansa ve gerçek bir özür dilense veyahutta özüre yakın bir şeyler
bi gönül alınmaya çalışınsa muharrem ince nin ne kadar başarılı olabileceği. baktığımızda bu adamın hitabeti ve hükümete geldiği noktalar bazı yerlerde gerçekten haklı olabiliyor. ama zaten elinde bulundurduğu kitleyi bunla sadece entelektüel argümanlar vererek gazlamış biraz da entel kesmi eklemiş oluyor. muhafazakar kesme dokunan yok.

sizce chp nin muhafazakar kesme açılımı nasıl olmalı peki ?

bu noktada aklımıza 2 soru geliyor.
chp direk isim olarak kazındığı için muharrem beyin bunu yapması mantıklı mı?
Ya da muharrem ince ayrılıp başka bir parti kursa ayakta kalabilir mi

bu iki sorunun cevabı da bence çok ucu açık hatta biraz da muamma
ilkinin cevabı biraz zor çünkü kitle çektiği acıların sahiplerini chp olarak biliyor bu yüzden chp akıldaki travmada baya baş rolde
ikincisine cevap daha zor çünkü chp den ayrılanın hayatta kalma ihtimali düşük 1. si
ikincisi ise bu chp nin kemik kitlesini (kemalist kitle) elden kaçırma riski.

ben böyle düşünüyorum farklı düşünen varsa buyursun cevaplasın aklımda tonlarca soru var da fakat gündem siyaseti de yani ımmh yani bi garip bir şey konuşulmaya gelmiyor.

biraz şizofrenik olabilir uzun da olabilir kusura bakmayın yazıcak başka yerim yoktu muhitim yine yardıma koştu ama baştan okuyup düzeltmeye de üşendim ya


(Bungalow Bill) #2325

Ben artık İnce’nin hedefinin cumhurbaşkanlığı değil, CHP genel başkanlığı olduğunu düşünüyorum. Sürekli Erdoğan’a laf yetiştirerek CHP seçmenini konsolide ediyor. CHP’li de zannediyor ki İnce her laf attığında kendisi gibi sağ seçmen de coşuyor ama işin aslı öyle değil. İkinci turda Akp’yi bırak Saadet’ten ve İyip’ten ne kadar oy alabileceği şüpheli.

Akp’nin 2002’den beri stratejisi Chp ve sol korkusu üzerine giderek sağ seçmeni bütünleştirmek, konsolide etmek. Bu yüzden muhalefet ilk turda çok aday çıkardı ki odaklanamasın, kendi seçmenini konsolide edemesin. Ama gerek medyanın İyip, Saadet, Hdp ambargosu, gerek de İnce’nin performansı yüzünden olay İnce vs Erdoğan’a, Akp vs Chp’ye döndü. Erdoğan’a yeni dönemi hayırlı olsun.

İnce’nin performansından sonra Chp seçmenin Kılıçdaroğlu’na sabredebileceğini zannetmiyorum. Genel başkanlığa oynuyor. KK tam İnce’yi bitirdim derken olay tersine döndü.

Çok yapılabilecek bir şey yok aslında. Hem sağ hem sol, hem modern hem de muhafazakar olamazsın. Chp, Chp olmaya devam ettikçe muhafazakar seçmen Chp’ye oy vermeyecek.

Sıkıntı Chp’de de değil aslında, yüzde 25 oy baya iyi bir oran ama Türkiye’deki siyasi denklem sıkıntılı. Chp’nin yanına farklı kesimlere hitap edebilecek siyasi partiler lazım. Şimdilik bu İyi parti gibi duruyor ama ne kadar işleyeceğini göreceğiz.


(Muhittin) #2326

Facebook’ta gezerken bir fotoğrafa denk geldim. Bizim mahale AKP çoğunluğudur. Öncelikle mahalleden çoğu kişi AKP sayesinde iş sahibi oldu. Bunların AKP yerine başka bir partiye atması beklenilemez. Fotoğraf ise çok cahilce buyrun. Bunu paylaşan adam bir kurumda müdürlük yapan biri.


(Burak) #2327

Çok doğru bir tespit ve bence bu hamle için geç bile kalındı. Açık konuşmak gerekirse Kılıçdaroğlu iyi niyetli bir insan, İnce kadar çakal değil ve daha dürüst olduğunu düşünüyorum. Ama bu siyaset ortamına uygun birisi de değil işte fazla şeffaf. Lafı çevirmeyi ve yalan söylemeyi beceremiyor. Erdal İnönü örneğinde olduğu gibi iyi niyet yetmiyor iyi bir siyasetçi olmak için. Kibarlık, eziklik olarak algılanıyor, böyle davranan siyasiler direkt pasifize ediliyor. En kısa zamanda İnce’ye devretsin artık fazla hırpalamasın kendini.


(Bungalow Bill) #2328

Pek katılmıyorum. Şu noktada Chp’nin kendi başına iktidar olabilmesinin imkanı yok. Bu sebepten yapıcı politikalar izlemeli ve ittifaklar kurmalı Chp. KK da hep buna uygun davranıyordu. İnce başa geçerse Baykal gibi ulusalcı, ses çıkaran ama yapıcı olmayan Chp geri döner diye tahmin ediyorum.


([Godwoken]) #2329

Olayın doğrusunu bir türlü öğrenemiyorum. Bir taraf polis saldırdı diyor öbür taraf polise bıçak çekmişler diyor.

Yapılan her eyleme fetö/pkk damgası yapıştıran andavallar ayrı dursun. Eleştirel görüşü “anarşik” olarak tanımlayan aptallar doldurmuş bilgi kanallarını.


(Burak) #2330

Bu saatten sonra kolay kolay ulusalcı çizgiye kaymaz bence CHP. Muhafazakarlar “bunlar monşer, bunlar batılı” yaftasını yapıştırdığı an dediğin döneme dönüş yapılır ki bu da sıfır noktasına geri dönmek olur. Partinin başına kim geçerse geçsin, önceki dönemlerde yapılmış hatalardan ders çıkarıp orta yolcu davranacaktır bence, ki şu zamana kadar Kılıçdaroğlu da İnce de bunun aksi bir şekilde davranmadı zaten. Yeni dönem CHP’nin politikasında herkesi kucaklama eğilimi olacak gibi duruyor, ben siyasilerin söylemlerini bu şekilde yorumladım.